Tämä keskustelupalsta on arkistoitu, eikä tänne ilmesty enää uusia viestejä.
RUHTINAS 11.02.2013 07:34
Lainaus: \o/ kirjoitti: Näytä viesti Minähän en aikuista naista "ohjaile" yhtään mihinkään. Enkä edes lapsena ollessaan pervojen keskuuteen.
Sinulla ei siis ole minkäänlaista auktoriteettia tyttäreesi.
Laajenna
Ilkka Luoma 12.02.2013 12:18
Lainaus: RUHTINAS kirjoitti: Näytä viesti Sinulla ei siis ole minkäänlaista auktoriteettia tyttäreesi.


Kiinassa naisten auktoriteetti kasvaa kovaa vauhtia - he tietävät mitä tahtovat ja heillä on varaa valita mieleinen mies - osa miehistä tulee jäämään Kiinassa ilman omaa kiinalaista naista, ellei sitten Venäjältä venäläinen nainen ;-)
Laajenna
Jahveeni 12.02.2013 18:15
Kiinan päästöt on jo yhtä suuret kuin muun maailman yhteensä ja ketä siitä syytetään, länsimaita
jotka on siirtäneet tuotantoaan Kiinaaan.

Keneskäs ajatus tämä ihana glopalisaatio sitten oli, maailman vihreiden ja sosialistien nyt ne on
synnyttäneet maailman suurimman ympäristö katastrofin mutta eivät ota siitä vastuuta.

Nyt olisikin sitten kiellettävä investoinnit kehitysmaihin ympäristö tuhojen takia.
Laajenna
\o/ 13.02.2013 01:20
Lainaus: RUHTINAS kirjoitti: Näytä viesti Sinulla ei siis ole minkäänlaista auktoriteettia tyttäreesi.
Ymmärrän kyllä, jos jollain auktoriteetti tarkoittaa yhtä kuin Fritzl.

Tuollaisesta pidetään kaukana.
Laajenna
Ilkka Luoma 14.02.2013 09:46
Lainaus: Jahveeni kirjoitti: Näytä viesti Kiinan päästöt on jo yhtä suuret kuin muun maailman yhteensä ja ketä siitä syytetään, länsimaita
jotka on siirtäneet tuotantoaan Kiinaaan.

Keneskäs ajatus tämä ihana glopalisaatio sitten oli, maailman vihreiden ja sosialistien nyt ne on
synnyttäneet maailman suurimman ympäristö katastrofin mutta eivät ota siitä vastuuta.

Nyt olisikin sitten kiellettävä investoinnit kehitysmaihin ympäristö tuhojen takia.
Kiinan päästöt ovat huomattavasti vähäisemmät viimeisten 150 vuoden ajalta kuin (pelkästään) Yhdysvaltojen. Tänään kiinalaisten päästöt per nenä ovat samaa luokkaa kuin meillä eurooppalaisilla ja vähäisemmät kuin amerikkalaisella toverillaan.
Laajenna
Ilkka Luoma 14.02.2013 19:27
Lainaus: kauheamies1 kirjoitti: Näytä viesti Eivätkös juutalaiset omista koko Kiinankin
eivät omista, mutta kiinalaiset omistavat de facto miltei koko maailman riisikaupan.
Laajenna
Jahveeni 14.02.2013 20:49
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Kiinan päästöt ovat huomattavasti vähäisemmät viimeisten 150 vuoden ajalta kuin (pelkästään) Yhdysvaltojen. Tänään kiinalaisten päästöt per nenä ovat samaa luokkaa kuin meillä eurooppalaisilla ja vähäisemmät kuin amerikkalaisella toverillaan.
Tietosi on vanhentuneita 2011 Kiinan päästööt oli 9 miljardia tonnia kun Usan oli 6 miljardia.
Mutta vuoden 2012 luvut on vielä karmaisevampia, tosin vain arvioita ei vielä varmaa tietoa,
mutta ilmeisesti jo lähes samaa luokkaa kuin muilla yhteensä.

Päästömääriä nostaa myös aikaisemmat virheeliset, liian pienet arviot.

Oli miten oli, päästöt on asiassa vain sivujuonne.

Mutta niistä voi alkaa Kiinan alamäki, kun Kiina menettää kehitysmaa asemansa ja siltä aletaan vaatimaan
enemmän.
Laajenna
\o/ 14.02.2013 21:03
Lainaus: RUHTINAS kirjoitti: Näytä viesti Sinulla ei siis ole minkäänlaista auktoriteettia tyttäreesi.
Sori, trolli. Mutta eräissä piireissä nuoren naisen ohjailu ei tarkoita samaa kuin Fritzlit siellä.

Kuten eräs raapustus (graffitin taiteen alalaji, jossa puukotetaan vaikkapa dösäistuimen tarrailmoituksia, kuten vaikkapa klassinen "käymälää saa käyttää vain junan kissa") filosofioi: JÄRKEVÄKIN NUORI VOI EREHTYÄ - OHJAA OMAASI = VITTU EI VOI EHTYÄ - JAA OMAASI.

Taitaa olla tuttu muistuttamattakin.
Laajenna
Ilkka Luoma 15.02.2013 05:24
Lainaus: \o/ kirjoitti: Näytä viesti Sori, trolli. Mutta eräissä piireissä nuoren naisen ohjailu ei tarkoita samaa kuin Fritzlit siellä.

Kuten eräs raapustus (graffitin taiteen alalaji, jossa puukotetaan vaikkapa dösäistuimen tarrailmoituksia, kuten vaikkapa klassinen "käymälää saa käyttää vain junan kissa") filosofioi: JÄRKEVÄKIN NUORI VOI EREHTYÄ - OHJAA OMAASI = VITTU EI VOI EHTYÄ - JAA OMAASI.

Taitaa olla tuttu muistuttamattakin.

Kiinalaiset järkeilisivät kohteliaasti tämän keskusteluosan hyväntahtoisesti "ajattelemattomien valkoisten markkinahypeksi" ;-)
Laajenna
mielipide 15.02.2013 14:35
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Kiinalaiset eivät sen sijaan ohjaile ketään - he vain ovat oman kulttuurinsa edustajia, eivät tyrkytä. Tänään on alkanut kiinalainen UusiVuosi - Käärmeen vuosi.
Kiinalaisilla olisi tekemistä ihan omissa asioissaan...ja aika korjata tekemiään virheitä, jos horroskooppiaan uskovat..

"Kiinan ympäristöhaasteet ovat valtavat. Kiinan ympäristöviranomaisten mukaan 1/4 kiinalaisista juo saastunutta vettä, 1/3 väestöstä hengittää vakavasti saastunutta ilmaa ja 70 % syöpätapauksista johtuu ympäristösaasteista. Kiinan ilmastokaasupäästöt ovat maailman suurimpia. 300 kaupungissa on vakava vesipula, joista 70 % on vakavasti saastuneita. Kiinalaisista eläinlajeista 385 on vaarassa kuolla sukupuuttoon."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiina

http://ennustukset.com/k%C3%A4%C3%A4...n-vuosiennuste
Laajenna
Ilkka Luoma 16.02.2013 19:56
Lainaus: mielipide kirjoitti: Näytä viesti Kiinalaisilla olisi tekemistä ihan omissa asioissaan...ja aika korjata tekemiään virheitä, jos horroskooppiaan uskovat..

"Kiinan ympäristöhaasteet ovat valtavat. Kiinan ympäristöviranomaisten mukaan 1/4 kiinalaisista juo saastunutta vettä, 1/3 väestöstä hengittää vakavasti saastunutta ilmaa ja 70 % syöpätapauksista johtuu ympäristösaasteista. Kiinan ilmastokaasupäästöt ovat maailman suurimpia. 300 kaupungissa on vakava vesipula, joista 70 % on vakavasti saastuneita. Kiinalaisista eläinlajeista 385 on vaarassa kuolla sukupuuttoon."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiina

http://ennustukset.com/k%C3%A4%C3%A4...n-vuosiennuste

Vesi on suurin ongelma - Pekingin pohjavesi on viisi metriä alle hälytysrajan. Maailmalla kuolee joka päivä 3400 lasta kilaisen veden bakteereihin ja viruksiin - siis joka päivä keskiarvona, jo kymmenien vuosien ajan - tämä asia ei paljon meitä suomalaisia kiinnosta ... meillä on puhdasta vettä yllin kyllin. Vesi on liian halpaa, jotta arvoastaisimme sitä.

Ilman happea tulemme toimeen muutamia minuutteja, ilman vettä muutamia päiviä ja ilman ruokaa muutamia viikkoja ...
Laajenna
Pms 16.02.2013 20:04
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Vesi on suurin ongelma - Pekingin pohjavesi on viisi metriä alle hälytysrajan. Maailmalla kuolee joka päivä 3400 lasta kilaisen veden bakteereihin ja viruksiin - siis joka päivä keskiarvona, jo kymmenien vuosien ajan - tämä asia ei paljon meitä suomalaisia kiinnosta ... meillä on puhdasta vettä yllin kyllin. Vesi on liian halpaa, jotta arvoastaisimme sitä.

Ilman happea tulemme toimeen muutamia minuutteja, ilman vettä muutamia päiviä ja ilman ruokaa muutamia viikkoja ...
Kyllä minä sanoisin että kiinalaisten housuissa tuo ilma on se tärkein asia, ihan kirkkaasit.
Jos se aiheuttaa 70% solujen mutaatioista, se tarkoittaa sitä että kiinalaiset ovat kohta kuolleita koska ihmisen muuntautumiskyky ei kykene vastaamaan moiseen ympäristöpaineeseen evolutionaalisesti.

Katsos, suurin osa ihmisen mutaatioista on haitallisia, jos niitä verrataan hyödyllisten kesken.
Muutoin ne eivät tee mitään.

Vettä saa muualtakin, ilmaa ei.
Laajenna
Ilkka Luoma 17.02.2013 08:50
Lainaus: Pms kirjoitti: Näytä viesti Kyllä minä sanoisin että kiinalaisten housuissa tuo ilma on se tärkein asia, ihan kirkkaasit.
Jos se aiheuttaa 70% solujen mutaatioista, se tarkoittaa sitä että kiinalaiset ovat kohta kuolleita koska ihmisen muuntautumiskyky ei kykene vastaamaan moiseen ympäristöpaineeseen evolutionaalisesti.

Katsos, suurin osa ihmisen mutaatioista on haitallisia, jos niitä verrataan hyödyllisten kesken.
Muutoin ne eivät tee mitään.

Vettä saa muualtakin, ilmaa ei.
Hegitettävä ilma ja juotava vesi. Vettä on ilmassa yllättävän paljon - onneksemme ;-)
Laajenna
Tomppa_1 17.02.2013 20:51
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Moni läntinen yhtiö meni Kiinaan lähinnä kolmen syyn vuoksi, edullisempi ja ahkerampi toveri, jättimarkkinat heti tehtaan oven ulkopuolella sekä olemattomat ympäristölait - siis menimme paskantamaan kiinalaisten taskuun.

Kiinassa on nopein reaalipalkkojen nousukehitys - kaupungeissä 250e/kk ja maalla 95 euroa/kk vastaavat luvut vuodelta 2003 olivat 75e ja 25e - nuo uusimmat luvut ovat viime vuodelta.
Suurin osa Kiinassa Länsimaisten yritysten omistamissa tehtaissa tai sopimusvalmistajien tehtaisssa valimistettu tavara lastataan laivoihin ja tuodaan Länsimaihin myytäväksi! Kiinassa on noin miljardi köyhää maaseudun asukasta joilla ei ole varaa kuluttaa mitään edes Kiinassa valmistettua. Lopusta noin 300 miljoonasta kiinalaisesta vain pienellä osalla on varaa kuluttaa Länsimiseen tapaan, eivätkä he kaikkea tuotettua osta. Kiinan viennistä lähes 70% on Länsimaisten firmojen valmistamia tai heidän lukuun valmistettuja tuotteita.
Laajenna
hannuhyr 18.02.2013 07:53
Nuo luvut ovat jostain 80-90-luvuilta, nykyään yli puolet Kiinalaisista asuu kaupungeissa. Köyhiä on vieläkin paljon mutta murto-osa entisestä, talouskasvu on vaikuttanut maan arkeen kuten Suomessakin sodan jälkeen, ja vaikuttaa edelleen, yksi merkki on hyvin vetävä autokauppa.

Lainaus: Tomppa_1 kirjoitti: Näytä viesti Suurin osa Kiinassa Länsimaisten yritysten omistamissa tehtaissa tai sopimusvalmistajien tehtaisssa valimistettu tavara lastataan laivoihin ja tuodaan Länsimaihin myytäväksi! Kiinassa on noin miljardi köyhää maaseudun asukasta joilla ei ole varaa kuluttaa mitään edes Kiinassa valmistettua. Lopusta noin 300 miljoonasta kiinalaisesta vain pienellä osalla on varaa kuluttaa Länsimiseen tapaan, eivätkä he kaikkea tuotettua osta. Kiinan viennistä lähes 70% on Länsimaisten firmojen valmistamia tai heidän lukuun valmistettuja tuotteita.
Laajenna
Ilkka Luoma 20.02.2013 17:35
Lainaus: Tomppa_1 kirjoitti: Näytä viesti Suurin osa Kiinassa Länsimaisten yritysten omistamissa tehtaissa tai sopimusvalmistajien tehtaisssa valimistettu tavara lastataan laivoihin ja tuodaan Länsimaihin myytäväksi! Kiinassa on noin miljardi köyhää maaseudun asukasta joilla ei ole varaa kuluttaa mitään edes Kiinassa valmistettua. Lopusta noin 300 miljoonasta kiinalaisesta vain pienellä osalla on varaa kuluttaa Länsimiseen tapaan, eivätkä he kaikkea tuotettua osta. Kiinan viennistä lähes 70% on Länsimaisten firmojen valmistamia tai heidän lukuun valmistettuja tuotteita.

Kiinan kaupungeissa keskipalkka on noin 250 euroa per kk ja maalla (60 prosenttia väestöstä) keskipalkka on noin 100 euroa per kk.
Laajenna
Ilkka Luoma 25.02.2013 09:53
Lainaus: RUHTINAS kirjoitti: Näytä viesti Rantaruotsalainen rannikkojääkäri ja 2 metriä No ei kuulosta vielä pahalta hidasteelta. Ohjaahan se siementesi taimi foorumille.

kiinalaiset ovat toistaiseksi aika lyhyitä"
Laajenna
Ilkka Luoma 25.02.2013 17:27
Lainaus: SerialSuicideBomber kirjoitti: Näytä viesti Tekee jo paljonkin. Ottavat kiinni kovaa vauhtia.
Aloittavat viiden suuren lentotukialuksen valmistuksen parin vuoden sisällä - niistä tulee maailman suurimpia, noin 500 metriä pitkiä.
Laajenna
\o/ 25.02.2013 20:50
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Aloittavat viiden suuren lentotukialuksen valmistuksen parin vuoden sisällä - niistä tulee maailman suurimpia, noin 500 metriä pitkiä.
Aivan. Mahtaa harmittaa, kun paperilennokit eivät kestä lyhyempää nousu- ja laskukiihdytystä.
Laajenna
SerialSuicideBomber 26.02.2013 04:09
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti kiinalaiset ovat toistaiseksi aika lyhyitä"
Ovat eri mieltä kanssasi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...etball_players

Ja moni muu pohjoiskiinalainen
Laajenna
Ilkka Luoma 26.02.2013 09:09
Lainaus: \o/ kirjoitti: Näytä viesti Aivan. Mahtaa harmittaa, kun paperilennokit eivät kestä lyhyempää nousu- ja laskukiihdytystä.


Asia tulee ilmentymään monille suurena yllätyksenä - vielä 10 vuotta sitten kukaan ei uskonut - miten tilanne on tänään!
Laajenna
\o/ 26.02.2013 09:31
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Asia tulee ilmentymään monille suurena yllätyksenä - vielä 10 vuotta sitten kukaan ei uskonut - miten tilanne on tänään!
Ainoa, missä kiinalaiset ovat lentsikoiden osalta näyttäneet osaamisensa, on Trumpeter-muovipienoismallifirma. Ei vielä ihan pärjää japanilaisille laatumerkeille kuten Tamiya, Dragon tai Hasegawa.

Toisaalta se pulju on perua Hongkongista, joten ihmekös tuo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trumpeter_%28company%29

Otanpa riskin, ja teen seuraavaksi Illun G6-mersun, vaikka se onkin täynnä virheitä.

http://www.aircraftresourcecenter.co..._Evans/00.shtm
Laajenna
peait 26.02.2013 09:43
Lainaus: RUHTINAS kirjoitti: Näytä viesti Kiina on lännelle vihollinen. Mitä muuta se voisi olla?
Kiinan johto ja koko hallintosysteemi on erittäin korruptoitunut. Kiinalainen ei tarkoita pelkästään hyvää. Kuten ei tarkoita suomalainenkaan.

Ovat erittäin työteliäitä, sopeutuvaisia ja tekevät hämmästyttäviä projekteja mahtavalla laadulla niin kotimaassaan kun maailmallakin. Ei mitään ryssäläistä tai ranskalaista sähläämistä ja aidan alittamista siellä missä se on matalin.

Mutta mikä on tämä vihollisajattelu? Kiinalaiset eivät suorita muissa maissa massamurhia kuten jenkit. Jotka ovat varmasti sinun liittolaisia.

Katso mitä ihmiset tekevät, älä mitä he puhuvat. Älä muistele mitä tapahtui 50 vuotta sittten kun jenkeissä oli ihanteita. Katso mikä itsekäs ja valehteleva paskiainen siitä maasta on tullut.

Kiinassa on paljon myös samoja virheitä mitä tekevät muut suurvallat. Mutta olen suunnattoman onnellinen että jenkit menettävät maailman johtajuutensa. Ovat sairastuneet hiljakseen mutta varmasti sitten II MS.

Kiina on tällä hetkellä terveempi vaihtoehto. Ja ovat rehellisemmin ja avoimemmin omia itsejään. Jenkkien "nice day" pintabullshit menee vielä turhan hyvin moniin ihmisiin. Tosiasiassa ovat itsekkäitä ja etäisiä. Kiinalainen vaikuttaa itsekkäältä koska on avoin myös siitä puolestaan. Ääliö bush oli niin lipevä massamurhaaja.

Mutta se kysymykseni: miksi hitossa pitää olla 'vihollisia' ja 'liittolaisia'. Ei se mene niin omassa elämässäkään yksilönä. Vihaaminen on tyhmyyttä ja energian hukkaan heittoa. Kritiikitön ystävyys naiviutta. Eletään suhteessa kansoihin kuten eletään kotikadulla suhteessa muihin ihmisiin.

Tuot mieleen vaahtosuisen ihmisen joka tarvitsee vihollisia koska muuten hänen elämän perusta katoaa.
Laajenna
Ilkka Luoma 28.02.2013 06:13
Lainaus: \o/ kirjoitti: Näytä viesti Ainoa, missä kiinalaiset ovat lentsikoiden osalta näyttäneet osaamisensa, on Trumpeter-muovipienoismallifirma. Ei vielä ihan pärjää japanilaisille laatumerkeille kuten Tamiya, Dragon tai Hasegawa.

Toisaalta se pulju on perua Hongkongista, joten ihmekös tuo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trumpeter_%28company%29

Otanpa riskin, ja teen seuraavaksi Illun G6-mersun, vaikka se onkin täynnä virheitä.

http://www.aircraftresourcecenter.co..._Evans/00.shtm

Huippulaatu on vielä saavuttamatta - pitää paikkansa. Toisaalta esimerkiksi mokkulat ovat käytännössä kaikki tehty Kiinassa, siis laatu on vain kiinalaista laatua, koska muuta laatua ei ole. Tuo mainitsemasi pienoismallivalmistaja kiinnostaa - rakensin aikoinani paljon Airfix´ia ja sen jälkeen Tamiyaa - niiden panssarivaunut olivat mahtavia - moottorilla myös.
Laajenna
hannuhyr 28.02.2013 08:27
Kiinan lentokone teollisuus on ollut tosiaan 100% hävittäjiä, koska sotaa ei ole ollut niin ei ole näytetty toteen miten pelaavat. Aluksi ovat tehneet mig kopioita mutta se aika on jo mennyt. Tuo Trumpeter on jäänyt tuntemattomaksi, pitänee tutustua. Yuneec e430 pääsi unohtumaan, se on pieni ja edullinen 2 paikkainen siviilikone, lentää 3 tuntia latauksella ja on huoltovapaa, lähes 100% hävittäjiä kuitenkin.



Lainaus: \o/ kirjoitti: Näytä viesti Ainoa, missä kiinalaiset ovat lentsikoiden osalta näyttäneet osaamisensa, on Trumpeter-muovipienoismallifirma. Ei vielä ihan pärjää japanilaisille laatumerkeille kuten Tamiya, Dragon tai Hasegawa.

Toisaalta se pulju on perua Hongkongista, joten ihmekös tuo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trumpeter_%28company%29

Otanpa riskin, ja teen seuraavaksi Illun G6-mersun, vaikka se onkin täynnä virheitä.

http://www.aircraftresourcecenter.co..._Evans/00.shtm
Laajenna
Ita3 28.02.2013 12:26
Lainaus: hannuhyr kirjoitti: Näytä viesti Kiinan lentokone teollisuus on ollut tosiaan 100% hävittäjiä, koska sotaa ei ole ollut niin ei ole näytetty toteen miten pelaavat. Aluksi ovat tehneet mig kopioita mutta se aika on jo mennyt. Tuo Trumpeter on jäänyt tuntemattomaksi, pitänee tutustua. Yuneec e430 pääsi unohtumaan, se on pieni ja edullinen 2 paikkainen siviilikone, lentää 3 tuntia latauksella ja on huoltovapaa, lähes 100% hävittäjiä kuitenkin.
Paras minulla oli faijan sota-aikana omin käsin värkkäämä mersu. Valitettavasti hävinnyt.
Laajenna
\o/ 28.02.2013 13:41
Njoo, no väliäkö pienellä offtopicilla, kun ei sentään tapella - mikä on aika harvinaista.

Trumpeter on erikoistunut lähinnä lentsikoihin ja laivoihin ja etenkin isoihin mittakaavoihin. Niiden 1/200 Bismarck on muistaakseni joku puoltoista metriä pitkä.

Mutta mitä olen ammattimallarien arvosteluja lukenut, mallien laatu vaihtelee kamalasta huippuun, joten kandee tosiaan kaivaa netistä arvostelut tai pari varsinkin jos on isompaan projektiin ryhtymässä. Esimerkiksi Brett Green on The Man, jonka sanaan jos nyt ei uskota ihan kaanonina, ainakin luotetaan. Esmes sen arvostelun mukaan Trumpeter on ylittänyt itsensä 1/32 Me 262:ssaan.

http://kits.kitreview.com/me26232trumpreviewbg_1.htm

Eikä ole hinnallakaan pilattu. Tein skloddina Hasegawan vastaavan. Vaikka siitä on 30 vuotta, onpa mielenkiintoista verrata.
Laajenna
hannuhyr 28.02.2013 14:29
Tuota yuneec konetta ei taida olla saatavana rakennussarjana, ja aika hintavakin on. Ostaisin silti heti jos olisi varaa.

http://yuneeccouk.site.securepod.com...ification.html

http://www.youtube.com/watch?v=Vxfsz95XHb0

Joku firma jonka nimeä en muista tekee matkustajakoneitakin, en tiedä onko mikään lentoyhtiö uskaltanut ostaa.
Laajenna
juai1 28.02.2013 14:44
Hra Luoma on vahva uskossaan ja osin oikeassa. Kiina on kasvava mahti monessa suhteessa kunnes hajoaa demograafiseen mahdottomuuteensa. Ainoa keino pitää homma kasassa on väkivaltakoneisto ja sehän Kiinassa toimii tehokkaasti. 100 (200?) miljoonaa siirtotyöläistä eli käytännössä orjaa tekee todella halvalla kamaa muihin maihin ja yläluokan rikastuttamiseksi. Sääli kansaa. Kiinan hiilidioksipäästöt ovat nyt suuremmat kuin muun maailman yhteensä. Kiinalla on todella mahtava kulttuuriperinne 3000 vuoden ajalta jos nyt se umpihullu Mao unohdetaan. Eli hyvää ja vähemmän hyvää isossa maassa.
Laajenna
\o/ 28.02.2013 22:16
Tää jätkä pistää jo kipeetä detaljia kyseiseen Me 262 -malliin. Käy kateeks. Kun olis aikaa tollaseen.

http://forum.largescaleplanes.com/in...howtopic=40215
Laajenna
Lisätietoa Yhteydenotto Lisää keskustelupalsta