Tämä keskustelupalsta on arkistoitu, eikä tänne ilmesty enää uusia viestejä.
Ilkka Luoma 02.07.2014 18:08
Galitsian haamut 1] Suuren Isänmaallisen sodan (1941-45) varjoista kumpuavat venäläisten mieliin – kitkerästi pohdittaessa, mitä Ukrainassa tapahtuu; länsityönteisesti. Olisikin viisasta jokaisen tutkia historiaa tuolta nykyisen Ukrainan alueilta ja muistaa miten hanakasti Ukrainan neuvostotasavallan 'neuvostoliittolaiset' singahtivat Saksan kolmannen valtakunnan puolelle – liittymällä esimerkiksi Waffen SS:ään ja saksalaisten keskitysleirijoukkoihin muun muassa vartijoina …


Nyt Ukraina valjastuu paljolti muidenkin syiden vuoksi taistelutantereeksi sekä idän ja lännen voimain mittelöksi. Kysessä on ensinnäkin erinomaiset viljelyalueet, kiinalaisten peltovuokraukset sekä ukrainalaisten slaavilaisuus – unohtamatta lännenmiehen valtapyrkimyksiä hajottaa lopulta Venäjää pienempiin osiin. USA:n vahva ja pidetty edesmennyt presidentti Ronald Reagan onnistui hajottamaan ”pahan akselin” Neuvostoliiton.


Tänään Venäjä on maailman suurin raaka-aine- ja energia-aitta

Lisäksi Venäjän lähentyminen maailman suurinta ”liukuhihnaa” Kiinaa kohden 2], on suuri uhka lännenmiehelle, sillä Kiinan ja Venäjän mahdollinen liittouma 3] sotkee pahasti läntisen miehen hegemonia suunnitelmia ylläpitää angloamerikkalaista valtapyydettä yllä koko maapallolla – maailma tarvitsee lopulta vastapainoa USA:lle 4].


Lännenmies on sitä mieltä,

että heidän/meidän poliittinen ”vapausrakenne herra snowdeneineen 5]”, … kuitenkin vain noin 20 prosentin populaatiomäärällä - on se oikea malli koko maapallollemme. Me lännessä unohdamme, että pallollamme on paljon vanhempia kulttuureita kuin nykyisen maailmanpoliisi USA:n muutaman sadan vuoden historia. Lännelle onkin paha uhka, jos ja kun itä nousee (elämmekö jo Kiinan vuosisataa?) 6]; ja tähän liittoon ei voida Venäjää laskea!


Venäjä on suitsittava, ja se näkyy hyvin nyt Ukrainassa
[ … ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisu...lters=uid%3A23 - ]

Nyt unohtuu Ukrainan merkittävä vähemmistöosa, ja se peittyy lännenmiehen omien valtapyyteiden ja pelkojen alle. Ukraina on saatava – vaikka kansan tahdon vastaisesti lännen liittoon, jotta saadaan ”keihäänkärki” lähemmäksi Venäjän sydänmaita. Me täällä lännessä unohdamme, että Ukrainassa vallitsee slaavilainen meininki ja se eroaa merkittävästi läntisen Euroopan meiningistä.


Suomessa meillä on vahva näkemys lännen ja idän vedenjakajasta
[ … suomalaiset ovat idän ja lännen vedenjakajalla … ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/0...esta-emme.html - ]

Se on ollut meille itsestään selvää jo vuosisatoja, siksi suuret vaikutteet meille ovat saapuneet idästä ja myös lännestä. Olemme natovastaisia – emme halua amerikkalaisten sotiin. Emme halua Irakiin, Syyriaan, Afganistaniin, jonne meidät ujutettiin pienen poliittisen aktiiviporukan tahdosta. Emme halua Afrikkaan, emmekä missään nimessä ylihuomenna Ukrainaan, jonne joutuisimme, jos olisimme Natossa.


Karsastamme täällä Suomessa ”stubbimaisia” haukahduksia:

”ME pommitamme, ME tuhoamme ...” lainaus YLE Uutisista, kun USA aloitti Muammar Gaddafin Libyan massiiviset pommitukset – yhdessä EU-Englannin kanssa; ja tosiaan välittömästi nykyinen pääministeri Alexander Stubb haukahti … hyvinkin ajattelemattomasti.

...
Ukraina on nyt idän ja lännen vedenjakaja –

ehkä kansansa tahtoa vastaan liittymässä läntisiin järjestelmiin. Ukraina tietää, ettei Venäjää kannata liiaksi ärsyttää, sen mekin lännessä ja Suomessa tiedämme. Venäjä kävi maailman historian versimmän ja raaimman totaalisodan Saksan kolmatta valtakuntaa kohtaan. Nyt olisikin viisasta, että Saksaa johtaisi ”schrödermäinen” johtajuus, joka ymmärsi, että Euroopan rauha lähtee rakentumaan hyvistä suhteista Venäjää kohtaan! 7]

VIITTEET
1] Galitsian haamut historiasta ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisu...ukrainan-yosta -
2] Venäjä Kiinan ”kylkeen” ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisu...lannenmiehelle -
3] Kiina + Venäjä > EU + USA? ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisu...-venaja-usa-eu -
4] Kiinalainen mobilisaatio vyöryy ympäri maapallon ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel...d.php?t=877321 - [11865]
4] Kiina tarvitaan suitsimaan amerikkalaista yksipuolisuutta? ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel...d.php?t=954920 - [11079]
5] Herra Snowden ja sananvapaus ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel...d.php?t=932844 - [16133]
6] USA on jo ”vararikossa”? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/1...valtio-on.html -
7] Euroopparauhan takuumiehet ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel....php?t=1048367 -

EXTRAT
3 x Venäjä ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel...d.php?t=959111 -
Venäläiset aseet >< amerikklaiset aseet ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustel...d.php?t=953556 - [20568]


Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.blogspot.fi
https://www.facebook.com/first.ilkka
Laajenna
Ilkka Luoma 23.07.2014 14:11
Venäjä esitti omia satelliititodisteitaan lentoturmasta - entä Odessan murhapoltto ja Maidan aukion tapahtumat, missä todisteet tekijöistä viipyvät?!
Laajenna
Ilkka Luoma 08.09.2014 09:37
Onnistuuko tulitauko ja muuttuuko aselevoksi, jonka jälkeen suomalaiset YK-rauhanturvaajat menevät sisällissodan riitapukarien väliin.
Laajenna
Ilkka Luoma 19.10.2014 10:50
Ketkä olivat todellisuudessa Maidanin verilöylyjen, Odessan murhapolton ja MH17 alasampumisen takana?
Laajenna
Fingerpori56 19.10.2014 11:03
Lainaus: Video kirjoitti: Näytä viesti Tuntuuko että Kreml ympäröi agenteillaan sinut ?
Sinä desantti/kommunisti voit vetää äiti-Venäjän v...un päähäsi.
Laajenna
Ilkka Luoma 31.10.2014 13:08
Laajenna
Ilkka Luoma 02.11.2014 09:04
Laajenna
BLAST 02.11.2014 09:07
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Ketkä olivat todellisuudessa Maidanin verilöylyjen, Odessan murhapolton ja MH17 alasampumisen takana?
Syyttävä sormi osoittaa erittäin voimakkaasti itään...
Laajenna
Ilkka Luoma 05.11.2014 10:31
Venäjä: Ukrainan lopetettava taistelut ja neuvoteltava "kansan valtuutuksen" saaneiden johtajien kanssa
http://yle.fi/uutiset/venaja_ukraina...kanssa/7596258. ... "kosovolaistus" käynnissä Itä-Ukrainassa.
Laajenna
Iku_Turso 05.11.2014 11:15
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Venäjä: Ukrainan lopetettava taistelut ja neuvoteltava "kansan valtuutuksen" saaneiden johtajien kanssa
http://yle.fi/uutiset/venaja_ukraina...kanssa/7596258. ... "kosovolaistus" käynnissä Itä-Ukrainassa.
Kapinallisten kanssa, jotka vieraan vallan avulla yrittävät vallankaappausta, et tule koskaan neuvotella. Ei sitä Suomessakaan 1918 tehty.
Laajenna
Ilkka Luoma 04.12.2014 17:00
Lainaus: Iku_Turso kirjoitti: Näytä viesti Kapinallisten kanssa, jotka vieraan vallan avulla yrittävät vallankaappausta, et tule koskaan neuvotella. Ei sitä Suomessakaan 1918 tehty.
Kapinalliset koettavat estää mahdollista kansanmurhaa - kostomentaliteettia vastaa. Kysymys suuresta venäläisvähemmistöstä ... kts. ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/a...amista/3563592 -
Laajenna
Ilkka Luoma 27.12.2014 19:41
Poroshenko ylisti vapautettuja ukrainalaisia sotavankeja
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/a...651085886.html. ... Ylpeä juuri niistä sotilaista, jotka ovat takoneet raskaalla tykistöllä Itä-Ukrainan kaupunkeja, jolloin sadat siviilit ovat saaneet surmansa. Voiko tällaisista - osin ulkomaalaisista palkkasotureista olla ylpeä, vieläpä sisällissodassa.
Laajenna
Nuori-kokoomuslainen 27.12.2014 19:47
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko ylisti vapautettuja ukrainalaisia sotavankeja
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/a...651085886.html. ... Ylpeä juuri niistä sotilaista, jotka ovat takoneet raskaalla tykistöllä Itä-Ukrainan kaupunkeja, jolloin sadat siviilit ovat saaneet surmansa. Voiko tällaisista - osin ulkomaalaisista palkkasotureista olla ylpeä, vieläpä sisällissodassa.
Mistä oikein revit nuo väittämät kun niitä ei ainakaan omassa linkissäsi ollut?

1. Vapautetut sotilaat ainakin osittain ulkomaalaisia - ei käy ilmi uutisesta

2- Vapautetut sotilaat olivat tykistöstä - ei käy ilmi uutisesta

Olettaen että tuossa tosiaan oli ihan ukrainalaisia sotilaita, jotka ovat olleet taistelemassa venäläisiä maahantunkeutujia vastaan, niin tottakai heistä kannattaa olla ylpeä, jopa siinäkin tapauksessa että olisivat siitä tykistöstä, joka valitettavasti joutuu taistelemaan siviilien seassa piileskeleviä terroristeja vastaan.
Laajenna
Ilkka Luoma 19.01.2015 09:35
Poroshenko torppasi Putinin rauahnehdotuksen! Kiovalaiset saaneet täydennystä Natosta - aseina ja palkkasotureina, ehkä jopa rynnäkköjoukkoina?
Laajenna
Ilkka Luoma 19.01.2015 09:37
Lainaus: Nuori-kokoomuslainen kirjoitti: Näytä viesti Mistä oikein revit nuo väittämät kun niitä ei ainakaan omassa linkissäsi ollut?

1. Vapautetut sotilaat ainakin osittain ulkomaalaisia - ei käy ilmi uutisesta

2- Vapautetut sotilaat olivat tykistöstä - ei käy ilmi uutisesta

Olettaen että tuossa tosiaan oli ihan ukrainalaisia sotilaita, jotka ovat olleet taistelemassa venäläisiä maahantunkeutujia vastaan, niin tottakai heistä kannattaa olla ylpeä, jopa siinäkin tapauksessa että olisivat siitä tykistöstä, joka valitettavasti joutuu taistelemaan siviilien seassa piileskeleviä terroristeja vastaan.
Ei ole mitään haamutykistöä ... siinä olet oikeassa, että ehkä juuri näitä tykistön kavereita ei ole vapautettu, vaan heitä syytetään terrorista siviilejä kohtaan raskaiden keskitysten vuoksi siviilien sekaan.
Laajenna
Iku_Turso 19.01.2015 09:48
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko torppasi Putinin rauahnehdotuksen! Kiovalaiset saaneet täydennystä Natosta - aseina ja palkkasotureina, ehkä jopa rynnäkköjoukkoina?
Eihän Venäjän pitänyt olla koko Itä-Ukrainassa?
Laajenna
ArmaFennica 19.01.2015 12:18
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Kapinalliset koettavat estää mahdollista kansanmurhaa - kostomentaliteettia vastaa.
>Oikeassa Maailmassa separatistit aloittivat aseellisen kapinan laillista hallintoa vastaan, ovat uskollisia vieraalle vallalle ja yrittävä väkivalloin rikko kotimaansa.
-Väitteesi kansanmurhasta ovat pelkkää Venäläistä valhetta, kehnoa teatteria joka kenties menee läpi Federaatiossa muttei vapaassa Suomessa.

Olet agitaattori, Venäjän ääni. Eli valehtelija.

Lainaus: Kysymys suuresta venäläisvähemmistöstä ... kts. ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/a...amista/3563592
>Mitäs tuosta?
-Olet jo väittänyt että NATO lähettää "rynnäkköjoukkoja", varmaankin voisit valaista keitä ne ovat?
Laajenna
ArmaFennica 19.01.2015 12:22
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko ylisti vapautettuja ukrainalaisia sotavankeja
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/a...651085886.html
>Aiheesta. Tekevät velvollisuutensa vaikean tilanteen edessä.
Lainaus: ...Ylpeä juuri niistä sotilaista, jotka ovat takoneet raskaalla tykistöllä Itä-Ukrainan kaupunkeja, jolloin sadat siviilit ovat saaneet surmansa. Voiko tällaisista - osin ulkomaalaisista palkkasotureista olla ylpeä, vieläpä sisällissodassa.
>Yksisilmäisyytesi ja Venäjän äänitorvena toimiminen ovat osin hupaisia seurata, osin surullista.
-Monet palkkasoturit nimenomaan Venäjän puolella ovat antaneet haastatteluja, silti yrität vääntää ettei separatistien puolella olisi palkkasotilaita.

Kun valheesi tykistön miehistöistä torpataan;
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Ei ole mitään haamutykistöä ... siinä olet oikeassa, että ehkä juuri näitä tykistön kavereita ei ole vapautettu, vaan heitä syytetään terrorista siviilejä kohtaan raskaiden keskitysten vuoksi siviilien sekaan.
>Menet toiseen valheeseen jotta ensimmäinen valheesi jäisi unholaan.
-Jäikös taas huomaamatta että jos Ukrainan tykistön putkistot tahtoisvat, kykenisivät vetämään separatistien alueilla olevat kaupungit laakeiksi?

Ongelmana on se, että separatistit asettavat patteristonsa nimenomaan siviilikohteiden sekaan.
-Jätät huomiotta tuon, ilmiselvää minkä tähden.
Laajenna
Justin Case 2 19.01.2015 12:34
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko torppasi Putinin rauahnehdotuksen! Kiovalaiset saaneet täydennystä Natosta - aseina ja palkkasotureina, ehkä jopa rynnäkköjoukkoina?
Venäjän lomalla olevia vapaaehtoisia ei lasketa kenenkään joukoiksi.
Laajenna
Vanemuine 19.01.2015 12:36
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko ylisti vapautettuja ukrainalaisia sotavankeja
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/a...651085886.html. ... Ylpeä juuri niistä sotilaista, jotka ovat takoneet raskaalla tykistöllä Itä-Ukrainan kaupunkeja, jolloin sadat siviilit ovat saaneet surmansa. Voiko tällaisista - osin ulkomaalaisista palkkasotureista olla ylpeä, vieläpä sisällissodassa.
Mitä mieltä olet Venäjän toimista Tsetsenian sodassa?

Venäjän tykistö moukaroi maan tasalle puolen miljoonan asukkaan Groznyn. Yli 100 000 ihmisen arvellaan kuolleen sodassa. Sadattuhannet ovat pakolaisina, ja ihmisoikeustilanne on heikko.

Tsetseniakin julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi Venäjästä. Tilanne on nyt sama Donetskin ja Luhanskin alueilla, jotka julistautuivat itsenäisiksi Ukrainasta.
Laajenna
mies100 19.01.2015 12:39
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Poroshenko torppasi Putinin rauahnehdotuksen! Kiovalaiset saaneet täydennystä Natosta - aseina ja palkkasotureina, ehkä jopa rynnäkköjoukkoina?

Tähän Putin juuri pyrkii.

Höynättää hyväuskoisia länsimaalaisia ja omia kansalaisiaan luulemaan, että hän se on tässä rauhaarakastava pressa ja Länsi janoaa sotaa ja tuhoa.
Jos Putin vetää sotilaansa Itä-Ukrainasta ja Krimiltä Sevastopolin tukikohta-alueen ulkopuolelta ja lopettaa Itä-Ukrainan separatistien tukemisen sekä palauttaa Krimin Ukrainalle, niin häntä voisi pitää rauhantahtoisena.

Mutta nykytilanteessa Putin yrittää jäädyttää konfliktin nykyiselleen ja ottaa tosiasiassa kontrollin Donbassista. Aselevolla ja rauhansopimuksellaPutin yrittää saada nykyisen tilanteen jäädytettyä.
Laajenna
Vanemuine 19.01.2015 12:42
Lainaus: mies100 kirjoitti: Näytä viesti Tähän Putin juuri pyrkii.

Höynättää hyväuskoisia länsimaalaisia ja omia kansalaisiaan luulemaan, että hän se on tässä rauhaarakastava pressa ja Länsi janoaa sotaa ja tuhoa.
Jos Putin vetää sotilaansa Itä-Ukrainasta ja Krimiltä Sevastopolin tukikohta-alueen ulkopuolelta ja lopettaa Itä-Ukrainan separatistien tukemisen sekä palauttaa Krimin Ukrainalle, niin häntä voisi pitää rauhantahtoisena.

Mutta nykytilanteessa Putin yrittää jäädyttää konfliktin nykyiselleen ja ottaa tosiasiassa kontrollin Donbassista. Aselevolla ja rauhansopimuksellaPutin yrittää saada nykyisen tilanteen jäädytettyä.
Rauhanehdotuksen juoni oli yrittää saada Ukraina epävirallisesti tunnustamaan nämä kaksi tasavaltaa.

Liian heppoinen kikka että olisi mennyt läpi.
Laajenna
Razor 19.01.2015 12:45
Lainaus: Vanemuine kirjoitti: Näytä viesti Mitä mieltä olet Venäjän toimista Tsetsenian sodassa?

Venäjän tykistö moukaroi maan tasalle puolen miljoonan asukkaan Groznyn. Yli 100 000 ihmisen arvellaan kuolleen sodassa. Sadattuhannet ovat pakolaisina, ja ihmisoikeustilanne on heikko.

Tsetseniakin julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi Venäjästä. Tilanne on nyt sama Donetskin ja Luhanskin alueilla, jotka julistautuivat itsenäisiksi Ukrainasta.
Toisin sanoen jos on sitä mieltä että tsetsenialla oli oikeus itsenäistyä yksipuolisesti, niin itä-ukrainallakin on. Ja jos itä-ukrainan toimet on väärin, niin tsetsenian itsenäistyminen oli väärin, ja Venäjä toimi oikein pommittaessaan. Jos näin pintapuolisesti katsotaan asiaa.

Faktahan on se että mitään tapahtumia ei voi oikein vertailla keskenään, ainakaan median tietojen perusteella, sillä kaikkia tapahtumia voidaan vääntää ja kääntää mediassa valtaapitävien mielen mukaiseksi. Nyt ollaan eri puolella itä-ukrainan tilanteessa kuin tsetsenian tapahtumissa, ja mediapommitus on sen mukaista.
Laajenna
Justin Case 2 19.01.2015 14:49
Mitä Putinin rauhantarjous piti sisällään?
Laajenna
Ilkka Luoma 29.01.2015 16:01
YLE Radio - Puhe, tämä kannattaa kuunnella! Lähde&Leikola - Ukraina

~ http://areena.yle.fi/radio/2261556 -
Laajenna
Ilkka Luoma 29.01.2015 16:17
Lainaus: Justin Case 2 kirjoitti: Näytä viesti Mitä Putinin rauhantarjous piti sisällään?
Raskas tykistö pois rintamalta.
Laajenna
Ilkka Luoma 09.02.2015 12:47
Kuka tietää onko Odessa murhapolton puolueettomat tutkimukset valmistuneet?
Laajenna
Razor 09.02.2015 17:37
Lainaus: Ilkka Luoma kirjoitti: Näytä viesti Kuka tietää onko Odessa murhapolton puolueettomat tutkimukset valmistuneet?
Enpä usko että edes tutkitaan koko asiaa, vai onko niistä joku ns. virallinen puolueeton tutkimus menossa?
Laajenna
Ilkka Luoma 09.03.2015 18:52
Lainaus: Razor kirjoitti: Näytä viesti Enpä usko että edes tutkitaan koko asiaa, vai onko niistä joku ns. virallinen puolueeton tutkimus menossa?
Toisi uskottavuutta, jos niin Maidanin verimellakat kuin Odessan murhapoltto selvitettäisiin pouolueettomasti kansainvälisin voimin!
Laajenna
Ilkka Luoma 25.03.2015 08:17
Miljardööri Kolomoiski erosi kuvernöörinvirasta Ukrainassa ‪#‎uutisvahti‬
http://yle.fi/…/miljardoori_kolomois...#8230;/7888157. ... Mitä todellisuudessa tapahtuukaan kiovalaisten keskuudessa. Me saamme Suomeen vain puolittaisen uutisoinnin.

~ http://yle.fi/uutiset/miljardoori_ko...inassa/7888157 -
Laajenna
Lisätietoa Yhteydenotto Lisää keskustelupalsta